#5 Wie nachhaltig können Flughäfen werden?

00:00:00: Music.

00:00:07: Ja herzlich willkommen zu unserem Podcast ich habe heute wieder ein Gast dabei bzw eigentlich bin ich heute hier zu Gast bei Prof dr Karsten Gruppe.

00:00:17: Hallo wir können uns auch schon von früher kann man sagen ich habe in der allerersten Folge getötet drüber gesprochen dass wir uns damals amazfit und ich uns am Flughafen kennengelernt haben,

00:00:29: und auch wir kennen uns da oder haben uns damals schon mal getroffen,

00:00:33: und irgendwie ja bleibt man manchmal so in Verbindung und lustigerweise haben wir nach wie vor Überschneidungen und Themen die uns immer wieder zusammen bringen,

00:00:41: heute führt uns das Thema grün fliegen und Nachhaltigkeit zusammen darum soll es heute gehen du hast aktuell eine Professur.

00:00:50: Für BWL und Tom ja erzähl doch vielleicht mal was du sonst so bist und wer du machst und wie du hierhergekommen bist ja sehr gern das mal für die Einladung habe ich natürlich gerne angenommen zumal wir uns ja nun schon sagt das schon ein bisschen länger kennen sie alles an,

00:01:04: hat sich damals nach dem Abitur nicht wusste was ich machen sollte und meine Mutter gehört haben gedacht okay dann machst du heute Banklehre und das hat mich irgendwie interessiert.

00:01:13: Und das Thema Finanzen und BWL hat sich dann so weiter durchgezogen,

00:01:17: durch mein Leben ich habe studiert an der Humboldt-Uni war dann drei freudlose Jahre auch in Forschung und Lehre an der Humboldt-Uni,

00:01:23: bin also einmal krachend gescheitert mit meiner Idee damals tatsächlich zu promovieren und hab das dann später nachgeholt da war ich aber dann schon in einer Unternehmensberatung und wir haben.

00:01:35: Hauptsächlich unsere Zeit damit verbracht Unternehmen zu bewerten und Businesspläne zu erstellen.

00:01:40: Und diese Wissens Plan Geschichte die hat mich dann noch zum Flughafen geführt und ich war ja im Team Finanzierung und wir hatten damals den Businessplan.

00:01:50: Wann sind ihm zu betreuen das heißt also der Businessplan als,

00:01:53: Hegelsche Planung wie viel Geld gibt man aus und dort einen Flughafen zu errichten was macht man mit dem Flughafen wie viel Geld verdient man mit einem Flughafen können wir das überhaupt tragen verdienen wir genug Geld und die Schuld zurückzuzahlen,

00:02:05: solche Fragestellungen diesem Finanzierungs Team hat jeder so seine Aufgabe und meine Aufgabe war in diese langfristige Planung unter anderem beihilferechtliche Themen waren bei mir.

00:02:15: Und Team auf die Kapitalkosten und dann trifft sich das ganz gut mit der Unternehmensbewertung diese vorher gemacht habe.

00:02:22: Seit 20/16 bin ich jetzt hier an der FOM Hochschule in Professor für Allgemeine Betriebswirtschaftslehre insbesondere finance,

00:02:30: und ja bei meinem Lebenslauf lag das daneben auch na ich bin eigentlich schon seit 20:10 Uhr hier an RVM habe nebenberuflich hier unterrichtet und fand das eigentlich ganz hübsch.

00:02:42: Ja und zuletzt fand ich ganz hübsch dass man mit seinem Hobby auch Geld verdienen kann und 20/16 habe ich gedacht jetzt drehe ich das auch einfach um und verdiene hauptberuflich hier mit Geld.

00:02:51: Und gerade nebenberuflich noch unternehmen in verschiedenen Fragestellung unter anderem auch flughäfen wenn es darum geht wie bei euch mein Businessplan auf wie du durch meinen Kapitalkosten.

00:03:02: Wie kümmer ich mich um andere Themen ich bin ja was das Thema finanzen auf.

00:03:07: Bitte gleich breit aufgestellt das mache ich ja so nebenberuflich wie du schon sagtest hier Professor für Finanzen,

00:03:15: offenen Fächern betraut die business planning und Corporate Finance wieder den Sinn ergibt.

00:03:24: Habe ich noch mal eine Frage dir sind ja anklingeln Fliegengitter 1 online Flugsuche und wir sind so als Mitarbeiter und auch im Umkreis alle große reiseliebhaber mit einem,

00:03:34: soll man sagen einem Hang zur Nachhaltigkeit oder in gewissen quasi weißt du selber auch gerne und wenn ja wie.

00:03:42: Nein also natürlich reise ich gern aber ich weiß nicht ob ihr als unter anderem Ausflug Liebhaber dass es Reise bezeichnen würdet.

00:03:50: Ich bin die Mama von Kurzstrecken Reisen das könnt also direkt mit dem Fahrrad bei mir vor der Haustür losgehen.

00:03:56: Und kann schon mal sein dass ich dann irgendwie so in Richtung Spreewald radle und da drauf bleiben bisschen packen und dann wiederum Radio und dann wieder zurück kommen mit dem Fahrrad,

00:04:05: oder an die Ostsee fahren mit dem Fahrrad und das ist so meine,

00:04:09: meine Streckenlänge die ich dann liebe und bin Gruß aus Seefeld ich bin jedes Jahr so 2-3 mal an der Ostsee und finde es einfach toll.

00:04:17: Langstrecken Reisende wird man mich eher selten erfinden ja so in letzter Zeit ja sowieso hier wenig.

00:04:23: Irgendwie habe ich mal vor Jahren mal die Singapur gesehen und das war's dann auch schon so richtig weit sieht mich nicht weg.

00:04:31: Die Umwelt ist es besser auf Dienstreisen muss ich regelmäßig noch sagen selten mit dem Flugzeug das ist ja eine Frage des Reisens mit dem Zug,

00:04:45: Mama mit dem Zug fast jeden Ort in Deutschland relativ geschmeidig erreichen kann.

00:04:50: Gibt's so ganz wenige Orte in Deutschland zu den ich fliegen würde also vielleicht Stuttgart oder so mit dem Zug.

00:04:57: Wenn die schlecht hinkommt oder Bremen aber das andere ist alles im Zug gut erreichbar.

00:05:07: Und wie stehst Du persönlich zum Thema Nachhaltigkeit das jetzt deine Vorliebe für die Kurzstrecken Reisen durch Nachhaltigkeit oder einfach.

00:05:16: Nachhaltigkeit ist ein berufliches Thema für mich war mich das auch beruflich sehr interessiert und zum anderen ist es eben auch ein persönliches Thema was mich da drin See rumtreiben.

00:05:26: Insbesondere wenn es darum geht wie gestaltet man eigentlich Nachhaltigkeit na so was gehört alles zu Nachhaltigkeit Was muss man bedenken wenn es um Nachhaltigkeit geht.

00:05:36: Und ich habe zwei Dinge sind total wichtig zum einen muss ich nach Helligkeit irgendwie ins Leben auch ein passen ich glaube nicht dass es zielführend ist dass man sich dort selbst,

00:05:46: sehr stark beschneidet und dann leidet unter nachhaltigem Leben erst und ich glaube es muss einfach klar sein dass man sich im Leben nachhaltig,

00:05:55: nachhaltig bewegt und wenn man es nicht tut dann muss es da irgendein Kompensation geben das so der typisch betriebswirtschaftliche Ansatz ja es muss halt irgendwie kompensiert werden.

00:06:06: Ich glaube auch also ich habe jetzt mal für Wirtschaftspsychologie studiert im Master und da ist so eine der wichtigen Dinge bei mir Verhaltensänderungen anstreben dann muss ich da natürlich auch langfristig aber gut mit leben.

00:06:19: Z.b. gerade überweisen aber auch über viele andere Themen festgestellt wenn ich nicht selber.

00:06:25: Damit langfristig gut leben kann mit der Nachhaltigkeit die ich in meinem Leben implementiere dann.

00:06:29: Habe ich auch keine Chance dass das langfristig funktioniert dann bin ich irgendwann so frustriert oder habe ich Einbußen an meiner Lebensqualität das ist einfach klasse.

00:06:38: Und dann lieber 50-60 70%,

00:06:42: 100 und dann wieder zurückfahren Rassismus und deine. Gerne. Ist halt es reicht nicht aus wenn du dich nachher dich verhältst ist müssen alle tun,

00:06:51: und das muss man alle mitnehmen und das ist glaube ich die große Schwierigkeit alle mitzunehmen tatsächlich sich nachhaltig zu verhalten und das scheint das ja halt schon an so Dingen wie Nachhaltigkeit kostet halt,

00:07:03: ja das ist halt nicht,

00:07:04: Für alle möglich sich da irgendwie nachhaltig zu bleiben oder nachhaltig zu ernähren sondern da gibt's einfach um den Euro und der Mann den ich hab.

00:07:14: Das hat aber auch mit der Nachhaltigkeit nicht mehr,

00:07:16: okay jetzt würde ich aber langsam ins Thema einsteigen du hast einige Artikel veröffentlicht rund um das Thema Nachhaltigkeit

00:07:25: meßbacher würde ich jetzt mal kurz zusammenfassen genau ein Thema ist z.b. Nachhaltigkeit systematisch steuern oder auch Nachhaltigkeitsberichte systematisch auswerten.

00:07:35: Kannst du so 3 Uhr oder gar noch mehr aber die wichtigsten Dinge nennen die man beachten sollte.

00:07:42: Nancy geht alles ums Thema Nachhaltigkeit messen das ist seit zu der Zentrale.

00:07:48: Und diese messbarkeit hatten verschiedene Wörter mit sie es dann daraus ergeben alles was nicht möchte das muss ich halt irgendwie steuern und,

00:07:56: ich kann nur Dinge steuern die ich irgendwie messen kann das heißt ich muss mal du Belohnungssystem überlegen wie ich Leute dazu bringen sich nachhaltig zu verhalten.

00:08:05: Dazu muss ich einfach messbar machen und anschließend und da geht's um die nachhaltige ratzeputz,

00:08:10: hilft auch wenn ich Leuten sagen muss und es gab damals das schalte ich schon paar Tage her so diese ersten Nachhaltigkeitsberichte die man halt grausam die waren also wirklich nicht systematisch ja wenn man hatte so das Gefühl wie nachher ich dich doch.

00:08:24: Ganz Nachrichten liest Greenwashing war da so ein ganz großes Thema,

00:08:30: und das ist genau das ein bisschen zu strukturieren und dazu ein bisschen steuerbarer zu machen darum geht's eigentlich bei mir in den Dingen die ich daran momentan Sachen Forschung,

00:08:40: Zinsentwicklung machen diesen Aufsätzen drum und hast du dann bestimmt die Eis die man empfehlen könnte,

00:08:49: die zum messen.

00:08:50: Das steckst du da auf dem ganz anderen Thema wir haben Kurzsichtigkeit,

00:09:01: von flughäfen geht und ich glaube da muss ich ein bisschen weiter ausholen um das Thema take lies noch mal anzufangen.

00:09:08: Es gibt ja drei Dimensionen von Nachhaltigkeit gibt so die ökologische das ist das was die meisten Leute verstehen weil sie von Nachhaltigkeit reden es gibt ökonomische und es gibt die soziale und man kann sich jetzt verschiedene Modelle,

00:09:19: vorstellen wo das eine das andere dominiert oder auch nicht dominiert ich glaube man kann doch einfach mal das Modell unterstellen dass alle drei gleichwertig sind.

00:09:27: Am Ende geht's darum dass man eben ökologisches Verhalten sich leisten können mussten und das dauerhaft da sein muss und diese Dauerhaftigkeit um sie sich leisten können

00:09:38: funktioniert eben nur wenn man ökonomischen Erfolg hat mit den Dingen die man tut und ökonomischen Erfolg braucht man eben auch um etwas zu haben was man eben verteilen kann.

00:09:48: Na wenn das ökonomische schwieriges Unternehmen hat man am Ende auch,

00:09:52: dann keine Möglichkeit Leute anständig zu bezahlen und das ist halt alles so im Prinzipien im Fitnessstudio sind kippelbrett.

00:09:59: Na das ist ja wenn man diese Waage,

00:10:03: gebrochen hat ja dann steht man bis dann irgendwie so ein so ein Windstoß kommt von links weil unter der Tür aufgemacht hat und sie sagte nein auch reicht das man wieder aus der Wagen kommt und gegensteuern muss so und dieses steuerlich irgend ganz ganz wichtig.

00:10:17: Und zurück zum Projekt flughäfen sind ja zumindest in Deutschland dadurch gekennzeichnet dass sie ökonomisch,

00:10:24: nicht unbedingt erfolgreich sind die großen schon an die kleineren kämpfen ja doch immer darum möglichst viele Einnahmen zu generieren um eben rauskommen zu haben und dann ist immer auf die Frage gucken jetzt einen Namen dran.

00:10:38: Und suche verstehen außerdem noch unter dem Verdacht dass die Umwelt schädlich sind hast sowieso grundsätzlich ja was immer man da jetzt unter packten ja also von Lärm über Emissionen und so weiter.

00:10:51: Und lass es nicht Frage wie kann man von diesem Image wegkommen und die kann man aus einem Flughafen vielleicht ein Unternehmen machen das.

00:10:59: Ökologisch nachhaltig agiert das sozial nachhaltig ergibt das ökonomisch erfolgreich ist.

00:11:06: Und diese drei Parameter vielleicht verknüpfen das ist so ein Projekt und den Erfolg von mir natürlich auch nicht produzieren aber wir haben uns Gedanken gemacht,

00:11:16: wie man eine Salatgurke hat einsetzen könnte um diese Nachhaltigkeit zu steuern und da sind wir halt gerade dabei und Teil dieser Balanced Scorecard sind eben auch kekeis also Steuerungsgrößen das,

00:11:29: dann unternehmen dann erfolgreich zu machen und die Frage ist an der Stahl eben auch was es jetzt erfolgreiche Unternehmen.

00:11:35: Da fängt man ganz oben an geht man von der Vision des Unternehmens ja wo möchte eigentlich das Unternehmen hin wie sieht das Unternehmen sich,

00:11:42: über den Missionen Habibi, als eigentlich da hinten und da kann man das so aufbrechen in die einzelnen Dimensionen der Nachhaltigkeit ökonomische,

00:11:50: soziale und ökologische Nachhaltigkeit das ist so geändert dass Sina bei Best Practice Beispiel,

00:11:58: welches Best Practice hat die neuen Kontakte hast du das verlangen.

00:12:03: Ja kann ich verraten will ich aber nicht genau das ist ein kleiner Flughafen ist kein großer Flughafen ja das ist ein kleiner Flughafen und dass die Spezialität dass wir

00:12:12: eben auch Mobilität und flughäfen verbinden ja auch Regionen des Landes mit anderen Regionen,

00:12:18: und wenn man so anguckt ob man sich fragt ob jetzt der Flughafen Hahn beispielsweise in sinnvoller Flughafen ist dann kann man ja geteilter Meinung drüber sein,

00:12:28: euer Frankfurter nicht soweit ist dann ist es halt anders die verbinden eben noch bestimmten Ansprüche ans,

00:12:35: Flughafen essen da hat man allein schon dadurch in seinen sozialen.

00:12:40: Und das was ihr betrachtet im Rahmen also ja nicht jetzt noch nicht den Namen nennt aber es geht im Prinzip ja um Nachhaltigkeit in der Flugzeugindustrie.

00:12:52: Hier betrachtet wahrscheinlich den reinen Flughafenbetrieb Klavier stecken dass er Thema also das heißt Davids das ist jetzt nicht einbezogen ein startendes und man das Flugzeug klappt da wissen wir alle dass das nicht nachhaltig ist sondern.

00:13:04: Was würdet für dich dazu gehört Außenbetrieb es ist nur das was der Flughafen beantworten kann also das ist auch eine Frage der Verantwortung und dann kann der Flughafen dann selbst dort

00:13:14: bewusst beeinflussen natürlich man kann über eine entsprechende Entgeltordnung auch Anreize setzen wer dort landet wer dort fliegt und was er dafür zu bezahlen hatten ja das geht schon ja also da kann man nicht ganz aussah,

00:13:26: dann Verantwortung raus ja aber grundsätzlich ist die Verantwortung des Flughafenbetreiber die Flughafen zu betreiben ja und all das.

00:13:35: Das betrifft also nur den reinen Betrieb das kann er beeinflussen.

00:13:43: Für jemanden nicht so tief im Thema Flughafen drin stecken ja oder ja ja das ist ja riesengroß.

00:13:55: Und es muss geheizt werden und wenn da eine Person drin ist dann musst eigentlich genauso geheizt werden wie für Hunderte ja.

00:14:02: Ganze für warme bisschen Biomasse Ausfall und haben aber ja zu grundsätzlich gut Informationen.

00:14:12: Flughafen betrifft betrifft oder bestimmte Maßnahmen die man vielleicht.

00:14:21: Die angedacht wären bereits in flughäfen in Richtung nach.

00:14:25: Ja mei ich glaube unseren Flughafen hat er relativ viel Fläche naja und diese Flächennutzung nutzen das wäre schon mal ne Idee ne aber ich glaube die Idee hatten ja schon einige,

00:14:35: diese Fläche zu nutzen die Frage ist auch was die Digitalisierung bringt,

00:14:40: eigentlich und Hoppmann mit flughäfen vielleicht auch Projekte starten kann,

00:14:46: die Technologie Digitalisierung und Nachhaltigkeit unter einen Hut bringen an dem man z.b. sagt ok ich baue meine ich meinen Flughafen zu einem technologie-campus aus.

00:14:56: Umrechnen Ansiedlung zu haben und vielleicht auch bestimmte Tageszeiten zu haben und da siehst du schon mal dass ich in meinen kleinen Flughafenhalle muss ein wenig Flugbetrieb wissen von wo man vielleicht Dinge auch mal ausprobieren kann.

00:15:12: So um das funktioniert habe den großen nicht glaube da sind so kleine prädestiniert das mal auszuprobieren mal zu gucken was man da so machen kann von diversen Kraftstoff und überlegt wird fliegen über kleinere Maschinen und 2.

00:15:26: Kraftstoff ist ein gutes Stichwort dazu habe ich nämlich auch noch eine Frage du hast.

00:15:32: Ja auch da Ende Veröffentlichung einen Artikel zum Thema Biokraftstoff jetzt an sich als ein Geschäftsmodell der ist erkläre.

00:15:38: Bio oder bioeconomy worum geht's da.

00:15:43: Hättest du mir einen von Kraftstoff Fusion.

00:15:51: Ob man ein neues Benzingemisch meine Stadt bringt in 20 Jahren 20 % Bioethanol dabei 80% wir dann.

00:15:59: Fossiler Brennstoff und haben seid überlegt und tatsächlich auch mal ausgewertet qualitativ und auch dann noch quantitativ.

00:16:09: Ob sich sowas lohnen würde ob man sowas machen könnte und wann es sich lohnt und wie sein Geschäftsmodell aussehen.

00:16:14: Samsung Geschäftsmodell einfach mal runter dekliniert und das war geguckt wo Werte entstehen wo die Wertschöpfung entsteht und hat sich dem Ende daneben auch die man die Wertschöpfung

00:16:24: Bild machen kann das gehen tatsächlich um die Zirkelarbeit economy das ist so eine das dachte ich mir genau ja also wir können im Prinzip Ökonomie mit biologischer biologischer Grundlage,

00:16:38: zirkuläres Wirtschaften ist etwas wo Abfall nicht als Abfall oder als Problem gesehen wird sondern als Ressource.

00:16:46: Lernen Borken du fügst dann aus dem Abfall generierst du wieder neuen nutzen Damon Abfall einsetzt und irgendwo schließt sich dann der Kreis.

00:16:54: Man kann sich das bei diesem Bioethanol ganz einfach vorstellen,

00:16:59: Bioethanol wird aus Raps gewonnen da gibt es verschiedene biologische und chemische Prozesse die dann angeschlossen werden und dann wird aus Raps im Prinzip Bio-Ethanol geworden Bioethanol dann.

00:17:11: Eingesetzt als Zugabe zu Sprit und wird dann verbrannt gibt im Prinzip also die haben anderen Energiewert und wir haben halt dort dadurch dass du mit den anderen Verbrennungswerte ja aber im Prinzip entsteht wieder CO2.

00:17:25: Und CO2 du bist der Gedanke bei der Soko Landwirtschaften CO2 wird dann von Pflanzen aufgenommen und ist dann wieder im Raps gebunden und diese Raps wird dann wieder verwertet und zu Bier Methanol und so geht das dann einmal im Kreis weiter.

00:17:40: Einfach so gibt es dann,

00:17:45: irgendwie auch eine Studienreise zu den naturwissenschaftlich zusammenhängen weil ich hab das immer so einen Kopf

00:17:51: das ist wirklich krass im Kreislauf ist und dafür also ich habe jetzt alleine im Kopf das war irgendwie drei Seiten Literaturquellen die wir das zusammen getan haben oder gibt es einiges ja so insbesondere was die was die Einsatzmöglichkeiten von Bioethanol

00:18:05: wie das anzusehen ist und welche Abfallprodukte es gibt und was man mit denen Abfallprodukten wieder machen kann und da gibt es einiges.

00:18:13: Und das rechnet wahrscheinlich eher von Kraftstoffen führen PKW ich glaube es gibt der Kraftstoffe oder Entwicklungen zumindest für Kerosin nach hast du da irgendwie auch,

00:18:24: Erfahrungswerte schon mit gar keiner von uns werden wir aus dem Vogel lassen das Thema wir haben's wirklich nur auf Autogramm Stoffe.

00:18:34: Ja dann habe ich noch eine Frage zum Thema du hattest ganz am Anfang auch angesprochen die Reisen die du machst sind häufig Geschäftsreisen.

00:18:42: Und das sind also nicht sondern die weiter weg sozusagen sind nicht in der unmittelbaren Umgebung so das Thema Geschäftsreisen Messen Events sowas in der Richtung was würdest oder was müsste sich aus deiner Sicht da,

00:18:57: verändern um diese Dinge nachhaltig zu gestalten also auch ein Stück bei gleichen messbarkeit für nachhaltige Veranstaltungen.

00:19:07: Messertasche nachhaltig Veranstaltung ist natürlich extrem schwierig also zum einen hat den Corona creasy auch gezeigt dass,

00:19:14: ich doch jedes Event virtuell sein kann es gibt bestimmte Events das ist einfach besser wenn man sich dort tritt trifft ja und zwar Ende Präsenz und live und persönlich und einfach.

00:19:25: Ja dass man vor Ort ist und das ist glaube ich beim Essen auch relativ wichtig dass man einfach anwesend ist.

00:19:33: Ich glaube das Reisen steuern kann schon indem man als Unternehmen nicht nur ein,

00:19:39: Reisekosten Budget soll man ein ökologisches Budget verdient und dann die Leute entscheiden ist wie es dann nach von A nach B kommen und dann gibt es da etwas was ich dann irgendwie so die warm hält.

00:19:52: Nase ich kann irgendwie hin fliegen das geht vielleicht schneller.

00:19:56: Und ist vielleicht sogar billiger als vielleicht die Zugreise aber die Zugreise hat vielleicht ein besseren ökologischen Wert mit anderen Worten dann spar ich mein Hypo Budget.

00:20:08: Kann dann vielleicht dieses Öko Budget noch für etwas anderes verwenden,

00:20:18: na das finde ich ja auch diesen Gedanken von grüner fliegen de halt so spannend ja dieses,

00:20:23: hat die Möglichkeit dann tatsächlich sich mal eine zu verschaffen Sie eigentlich CO2 zu bepreisen ist oder was die Leute auch die Konsumenten dann am Ende bereit sind für eine bessere Zahlen.

00:20:39: Nicht zu vernachlässigen ja dann eine allerletzte Frage habe ich die stelle ich eigentlich allen Gästen was meinst du was im Bezug auf Nachhaltigkeit langfristig.

00:20:51: Ich glaube die genaueste halten aus allem na ich glaube die berühmte aus diesen drei Aspekten zweiten das glaube ich.

00:20:57: Extrem wichtig und dann hat auch einen Maßstab zu finden die man diese drei Aspekte tatsächlich miteinander verbinden kann ich habe so die Idee dass es vielleicht doch der Euro sein könnte also ein Preisschild was man dann vielleicht einsetzen kann,

00:21:11: uneben bestimmt ökologische Effekte tatsächlich zu bepreisen und danach Kosten zu lassen aber das wird man dann sehen wie sich das dann weiterentwickelt und wie das umsetzbar ist.

00:21:21: Das glaube ich so das Entscheidende vielen Dank.

00:21:26: Du gerne loswerden möchtest dass du heute noch nicht angesprochen.

00:21:32: Music.